http://www.mahjongopas.info/foorumi/ Mahjong-oppaan keskustelualue en Tue, 07 Feb 2012 15:03:15 +0000 http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tupla-yakuman#post-193 Kes, 21 Syy 2011 23:09:36 +0000 wortex 193@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>EMA-säännöissä yakuman-käsiä ei voi yhdistää. Sinulla ei voi esimerkiksi olla kättä jossa sinulla on Dai Sangen (Isot Lohikäärmeet) ja Tsuu Iisou (Kaikki Arvotiiliä), voit valita yakumaneista tässä tapauksessa vain toisen, joka on hieman typerää ottaen huomioon että säännöstö käyttää tuplayakumaneja tietyistä käsistä.</p> <p>Tiettyjen kriteerien täyttymisellä kädestä voi tulla tuplayakuman.<br /> nämä kädet ovat EMA-säännöissä<br /> Su Anko (neljä piilopongia) pariwaitilla (esim 444c 555c 888c 888b 6d)</p> <p>Kokushi Musou (13 orpoa) 13:sta tiilen waitilla (kädessä kaikki terminaalit ja honorit, odottaen paria mille tahansa tiilelle)</p> <p>Chuuren Pooton (yhdeksän porttia/aarretta/ninegates) 9-sided wait (1112345678999 muodostelma odottaa mitä tahansa maan tiilistä jotta käsi on oikein muodostettu)</p> <p>Moni sääntösetti ei anna tuplayakumaneja näistä erikoiskriteereistä, vaan palkitsee pelaajan vain yhdellä yakumanilla. Ainoa käsi joka on aina kahden yakumanin arvoinen on Dai Suushi (Neljä suurta tuulta).</p> <p>TL;DR</p> <p>Ema-säännöissä maksimi on kaksi yakumania.<br /> Muissa säännöissä ja internetclienteissä yakumaneja voi kasata ja tuplayakumaneja ei välttämättä ole.<br /> maksimi yakumanmäärä (jos saa kasaantua) = Tenhou + Su Anko + Dai Suushi + Tsuu Iisou = 5 Yakumania<br /> Aloittelijan ei kannata miettiä yakumaneja ollenkaan, vaan keskittyä pelin muiden käsien ja osa-alueiden oppimiseen, koska yakumanit ovat harvinaisia ja niihin harvemmin pyritään. </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tupla-yakuman#post-190 Kes, 21 Syy 2011 09:53:11 +0000 Kakko 190@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Hei<br /> Uutena pelaajana sääntöjä lukiessani on tullut vastaan muutamia kohtia joita en tajua joten pistämpä kaikki typerät kysymykseni tänne, ensimmäisenä olevan:<br /> Tupla yakuman.<br /> Tulostin itselleni tuossa pari päivää sitten EMA;n sääntökirjasen ja sitä lueskeltuani tulin kohtaan 4.2, yaku overview, "Yakuman are no cumulative".<br /> Ymmärtääkseni se on melko yksiselitteinen eikä yakuman sen mukaan ole "kasautuva" tai niitä ei kerry useampia.<br /> Sitten tulin kohtaan "Big four winds Double yakuman", siis mitä?<br /> Ja etteikö sitten tullut ajatelleeksi että se on poikkeus ja siitä saa muuten "kasautumattoman" yakumanin tuplana niin sitten huomasin kohdan "Nine gates +1 yakuman: nine sided wait", anteeksi mitä?<br /> Yakuman ei ole "kasautuva" mutta niitä voi saada kaksi ja niitä voi kasata? Ja pienen etsiskelyn jälkeen google haun tulosten perusteella voi saada nelinkertaisen yakumanin, idän saadessa jaosta suoraan nelinkertaisen yakumanion voisi päättää koko jaon? jos termit on oikein?<br /> Mitä tämä meinaa?<br /> Voisiko joku tälle idiootille selventää seuraavat asiat:<br /> -onko yakuman "kasaantuva" (voiko niitä saada useampia)<br /> -kuinka monta yakumania voi saada?<br /> -miten lasketaan useamman yakumanin käsi? </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tilapainen-furiten#post-164 Tor, 06 Tam 2011 20:04:52 +0000 FixxeR 164@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Näin se on määritelty EMA säännöissä ja olen siitä hyvin tietoinen. Olenkin kokoajan puhunut siitä että tämä on erilainen käytäntö kuin japanilaisissa säännöissä joka on hyvä huomioida. </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tilapainen-furiten#post-163 Tii, 04 Tam 2011 12:48:51 +0000 Purehko 163@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>"If the go-around is interrupted by claims for kong,<br /> pung or chow, the player is no longer temporarily furiten."</p> <p>Eli tilapäinen furiten katkeaa myös huudoista. </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tilapainen-furiten#post-162 Sun, 02 Tam 2011 16:11:08 +0000 FixxeR 162@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Väliaikainen furitenhan ei ole ns. "ippatsu" joten muiden huudoilla ei ole väliä sen poistumisen kannalta - se päättyy vain kun pääset nostamaan kerran itse.</p> <p>EMA säännöt ovat määritelty näiltä osin erillä tapaa kuin japanissa on. Ajattelin vain että tämä on hyvä huomioida ainakin japanilaisilla clienteilla pelatessa. </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tilapainen-furiten#post-161 Tor, 30 Jou 2010 01:43:22 +0000 Purehko 161@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Eli siis kerronpa furiten säännön kokonaisuudessaan kun tästä tuntuu olevan erimielisyyksiä:</p> <p>Furiten on väliaikainen vain jos samalla kierroksella ennen omaa nostoasi joku heittää voittopalasi pois ja et halua tai huomaa voittaa kyseisellä palalla. Jos joku varastaa kierroksen aikana ennen omaa nostoasi väliaikainen furiten poistuu. Tähän pätee myöskin piilokan ja ponin nostaminen kaniksi koska ne ovat huutoja.</p> <p>Jos olet yleisesti furiten eli voittopalasi on omassa poisheitettyjen palojen poolissa tai olet riichissä ja et ole huomannut voittaa, ei furiten poistu koskaan. Silloin voit voittaa vain tsumottamalla.</p> <p>Tämä siis koskee EMAn-riichimahjongia.</p> <p>Jos tästä on vielä kysyttävää voi lähettää minulle sähköpostia: <a href="mailto:taneli.pursiainen@gmail.com">taneli.pursiainen@gmail.com</a> </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tilapainen-furiten#post-160 Maa, 13 Jou 2010 10:12:56 +0000 FixxeR 160@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Osamukon blogissa kuulin tästä sääntöpoikkeamasta, ja Reachmahjongin vanhalla forumilla onkin ollut keskustelua asiasta. Jenn kuittasi asiasta näin:</p> <p><a href="http://www.reachmahjong.com/home/index.php?option=com_fireboard&#38;Itemid=131&#38;func=view&#38;catid=5&#38;id=51553&#38;limit=10&#38;limitstart=10#51643" rel="nofollow">http://www.reachmahjong.com/home/index.php?option=com_fireboard&#38;Itemid=131&#38;func=view&#38;catid=5&#38;id=51553&#38;limit=10&#38;limitstart=10#51643</a></p> <p>"If another player chows, then your turn would not be skipped, it just wouldn't be your turn yet, so you are absolutely, 100% still furiten."</p> <p>Edit: Noh, se on tietysti totta että kun itse varastat tiiliä niin furiten voi poistua, mutta tarkoitinkin ettei muiden pelaajien varastelut vaikuta asiaan. </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tilapainen-furiten#post-159 Tor, 09 Jou 2010 18:05:14 +0000 wortex 159@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>olisi kiva tietää mistä tuon "faktan" repäisit. en ole yhdessäkään nettimahjongissa tai säännössä nähnyt etteikö furiten poistuisi kun jakojärjestys vaihtuu. </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tilapainen-furiten#post-158 Tor, 09 Jou 2010 11:10:39 +0000 FixxeR 158@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Väliaikaisesta furitenista sellainen tarkennus, että vain EMA:n säännöissä on määritelty tuo että varastaessa furiten poistuu. Yleisemmin tämä tapahtuu vain silloin kun olet päässyt nostamaan itse. </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tilapainen-furiten#post-157 Per, 19 Mar 2010 13:05:38 +0000 mikko 157@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Kiitoksia täsmennyksestä, täydensin Mahjong-oppaan sääntöjä näiltä osin.</p> <p>Minulle tämä on taas yksi syy lisää pelata jatkossa vain WSOM-säännöillä... </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tilapainen-furiten#post-156 Per, 19 Mar 2010 10:45:04 +0000 wortex 156@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Jos et olisi riichittänyt, ron olisi ollut validi. Tilapäinen furiten pätee vain jos et ole riichittänyt.</p> <p>Kun olet julistanut riichin, ja jätät voittamatta vastustajan heittämällä tiilellä, on furiten pysyvä, ja ainoa mahdollisuus voittaa on nostaa voittava pala itse.</p> <p>tässä vielä lainaus EMA:n RCR-säännöistä:</p> <p>It is permissible for a player who is furiten to declare riichi. A player who after<br /> declaring riichi, chooses not to win on a discard that completes his hand, becomes furiten.<br /> A player who is furiten can still win on self-draw.</p> <p>EDIT: Furitenin toiminnasta vielä, eli siis jos olet heittänyt jonkun tiilen pois millä kätesi muoto toteutuu, olet furiten. </p> <p>Tämä pätee myös jos olet esimerkiksi odottamassa arvotiilikolmosia, odotusmuoto esimerkiksi Chun,Chun, 4 Bambu, 4 Bambu. Jos olet heittänyt nelosbambun pois, et voi voittaa Chunillakaan, vaikka nelosbambu ei antaisikaan kädelle yakuja.</p> <p>Väliaikainen furiten pätee ilman riichiä, jolloin olet furiten kunnes oma vuorosi tulee, jolloin väliaikainen furiten poistuu. Väliaikainen furiten poistuu myös jos tapahtuu varastaminen (pon, chi, kan)</p> <p><a href="http://gamedesign.jp/flash/bamboo/bamboo.html" rel="nofollow">http://gamedesign.jp/flash/bamboo/bamboo.html</a> &lt;--- tässä peli jolla itse pyrin opettamaan itselleni, kuinka lukea kättä, ja olenko furiten vai en. Tosi hankala ;) </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tilapainen-furiten#post-155 Tor, 18 Mar 2010 23:26:57 +0000 Roma 155@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Tarkistin mielestäni poisheitetyt tiilet pelin loputtua, voi olla että jätin tosin tarkastamatta muiden huutamat tiilet. Mutta sitten taas, peli antoi mahdollisuuden voittaa juuri ennen omaa nostoani poisheitetystä 1-sousta joten..... </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tilapainen-furiten#post-154 Tor, 18 Mar 2010 23:11:28 +0000 mikko 154@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Tilapäisen furitenin pitäisi kyllä loppua omaan nostoon, eli minun nähdäkseni pelasit ihan oikein. Onko mahdollista, että olit muuten furiten? </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/tilapainen-furiten#post-153 Tor, 18 Mar 2010 18:59:03 +0000 Roma 153@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Ajattelin tässä ennen lauantain turnausta Tampereella ottaa selvän tälläisestä jutusta joka jäi harmittamaan melko lailla pelatessani mahjongtimessä eräs päivä.<br /> Erän viimeinen käsi. Minulla oli tenpaikäsi, odotin muistaakseni 1- tai 4-souta. Riichaan koska piste-ero ykkösenä olevaan oli sen verran suuri. Muutamaa kierrosta myöhemmin vasemmalla puolella oleva pelaaja, siis se joka nostaa minua ennen, heittää pois 1-soun. Tässä kohtaa tein kovan ratkaisun ja annoin sen mennä ohi sillä ajattelin johdossa olevan pelaajan pitelevän samanlaista kädessään odottaen saavansa varmistuksen siitä että se on turvallinen. Nostin tiilen, ja tietääkseni omasta nostosta tilapäinen furiten loppuu? Mutta kun oikealla johdossa oleva pelaaja sitten heitti juuri suunnitelman mukaan 1-soun pois, en pystynytkään ronnaamaan sitä. Olenko tulkinnut säännöt väärin vai onko mahjongtimessä vieläkin varsinaisiin sääntöihin liittyviä puutteita? Miten tilapäinen furiten oikeastaan sääntönä menee? </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/jakaminen#post-17 Lau, 20 Jou 2008 09:23:02 +0000 mikko 17@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>En itse asiassa muista, milloin olen viimeksi pelannut korttiakaan siten, että olisin jakanut kortit yksi kerrallaan muuten kuin trucia pelatessa, siinä kun on vain kolmen kortin kädet. Pelaan enimmäkseen pelejä, joissa jaetaan koko pakka pelaajille ja olisi pitkästyttävää jakaa kortit yksi kerrallaan. Tarokin 12 kortin kädet esimerkiksi jakaa nopeasti ja virheettömästi kolmena neljän kortin nippuna. </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/jakaminen#post-16 Per, 19 Jou 2008 23:22:48 +0000 itoma 16@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Kokeilimme juuri vakioporukalla tuota kahdella pinolla jakamista eikä tosiaan ollut mitään eroa entiseen. Tosin tiedostaen riskin sekoittelimme entistä pidempään. Jakaminen oli toki paljon sujuvampaa. Taisi tulla vakituinen tapa tuosta. Kaksi tuulta ehdimme pelata ja harvinaisen tiukkaa vääntöä. Isoja piste-eroja ei päässyt syntymään.</p> <p>Hanafudahan käyttää säännönmukaisesti tuota nipuissa jakamista. Hanafuda-kortit on toki vaikea sekoittaakin. Lähinnähän ne voi vain kerätä kasaksi ja sekoitella vähän tiilien tapaan. </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/jakaminen#post-15 Per, 19 Jou 2008 09:04:51 +0000 mikko 15@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Perinteisillä pelikorteilla on joskus ollut puhetta, että jakaminen isommissa nipuissa vaikuttaisi siihen, millaisia jakoja tulee, mutta jotkut ovat aika tiukasti sitä mieltä, että sekoitus ratkaisee enemmän.</p> <p>Joissain korttipeleissähän kortteja ei sekoiteta ollenkaan ja jako tulee nipuissa, jolloin tulokset ovat vähintäänkin mielenkiintoisia. </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/jakaminen#post-13 Per, 19 Jou 2008 09:00:31 +0000 mikko 13@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Jos tiilet on sekoitettu hyvin, niin eipä sillä jakotavalla taida suurtakaan väliä olla. Olen itse aina nostanut neljä tiiltä kerrallaan, niin on ollut kaikissa näkemissäni säännöissä. Se olennainen asia tässä on kai se, että kahden pinon nostaminen on nopeampaa, ja monille pelaamisen nopeus on tärkeää. </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/jakaminen#post-12 Kes, 17 Jou 2008 12:15:05 +0000 itoma 12@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Kumpaa jakotapaa pidätte parempana: </p> <p>Pelaajat nostavat yhden kasan, eli kaksi tiiltä, kerrallaan?</p> <p>Vaiko:</p> <p>Pelaajat nostavat kaksi kasaa, eli neljä tiiltä, kerrallaan?</p> <p>Millington esittää kirjassa molemmat vaihtoehdot, mutta mielestäni jälkimmäisessä saattaa tulla enemmän valmiita yhdistelmiä käteen...</p> <p>Onko jakotavalla mielestänne isoa merkitystä? </p> http://www.mahjongopas.info/foorumi/topic/ohjeita-saantokysymysten-esittamiseen#post-5 Sun, 07 Syy 2008 20:15:27 +0000 mikko 5@http://www.mahjongopas.info/foorumi/ <p>Mitä täsmällisempi kysymys, sitä helpompi siihen on vastata. Muista mainita, mitä sääntöjä kysymys koskee. Säännöt kannattaa myös mainita avainsanoissa ja otsikossa. Jos laitat esimerkkikäsiä, tekstikentän yläpuolella oikeassa reunassa on tiilen kuva, josta saat lisättyä viestiin tiiliä havainnollistamistarkoituksiin. </p>